Ivano Pavan
Amministratore del dominio movimentocamperisti.com
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Vietato usare le utenze di bordo ? PUNTO/ART 9

Cosa pensereste se un tale divieto dovesse esser applicato ?

Immagino che il primo commento sarebbe <<IMPOSSIBILE>> ...

Ma invece MAI dare per scontato alcunche' , in quanto una Associazione di Camperisti (???) pare sia intenzionata a proporre e suggerire (anche a delle amministrazioni comunali...) un regolamento che contiene anche il seguente punto :

9) Per evitare che si verifichino incendi, l’impianto elettrico e l’impianto gas devono essere chiusi allorquando l’autocaravan è in sosta senza la presenza di almeno uno degli occupanti.

Ivano

PS: ovvero, se cosi' dovesse essere, significherebbe che per poter tenere il frigo acceso in sosta di dovrebbe andare SOLO ed ESCLUSIVAMENTE nei camping (e nemmeno nelle AA in quanto anch'esse assoggettate all'art. 185 CdS) ovvero sarebbe la fine del camperismo "libero" inteso come la possibilita' di poter sostare ANCHE in pubblici parcheggi pur nel rispetto della vigente normativa (art. 185 CdS)

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in "modify" :

Ho modificato il titolo perche' lo ritengo piu' consono alla discussione.

Tale PUNTO 9 e' "suggerito" dall' A.ssociazione N.azionale C.oordinamento C.amperisti (ormai e' ufficiale in quanto pubblicato nell’agenda InCamper redatta e distribuita ai propri associati, e diffuso tramite email come p.e. segnalato in questo 3D dal Movimento Camperisti)

A sto punto, per cercare di “convincere” l’associazione a “ripensarci” e quindi ELIMINARE sto PUNTO 9 , una cosa che possiamo fare noi camperisti e’ parlarne, parlarne, parlarne… cosi’ come si sta facendo in questo forum ed in altri forum.

Si fa presente che TUTTI i camperisti intervenuti nelle varie discussione hanno espresso parere CONTRARIO a sto PUNTO 9

Per concludere, riassumo di seguito alcuni tra gli interventi che ritengo PIU’ significativi nei vari forum, aggiornati al 1 ottobre 2009 (chiedendo scusa per tutti gli altri che non cito xche’ sono TUTTI significativi ma non potevo riportarli tutti volendo essere questo un breve riassunto) :

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ottobre 2009 : mammamia , quanti interventi di tantissimi camperisti... non riesco piu' a star loro dietro per riportarli qui...
Faccio presente che (per quanto ne so) la discussione si sta evolvendo in piu' posti oltre qui, ovvero:
- http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=81697
- http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=91179
- http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=81815
- http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=91490
- http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=91545
- – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -

Informiamo che abbiamo ricevuto dall’ A.ssociazione N.azionale C.oordinamento C.amperisti (ANCC) una email contenete (tra altri) un allegato (filename “. Viaggiare sicuri.pdf” , ovvero un estratto della “Agenda InCamper” redatta e distribuita dalla stessa Associazione) in cui si puo’ leggere a pag. 146 quanto segue :
"sostare in sicurezza"
"- Lasciare il veicolo in sosta con tutte le utenze chiuse per evitare, come purtroppo succede, di trovarlo in fiamme e/o carbonizzato"

Si fa inoltre presente che tale “indicazione” e’ anche gia’ presente nell’ Agenda InCamper 2009 a pag 144 (redatta e distribuita dall’ A.ssociazione N.azionale C.oordinamento C.amperisti).

Cio’ detto, il Movimento Camperisti e’ ASSOLUTAMENTE CONTRARIO a tale “indicazione” (che pare proprio corrispondere al PUNTO 9 discusso in questo 3D) in quanto se cosi' dovesse essere sarebbe la fine del camperismo "libero" (inteso come la possibilita' di poter sostare ANCHE in pubblici parcheggi, ma anche nelle AA in quanto anch’esse assoggettate al CdS, pur nel rispetto dell'art. 185 CdS) in quanto (p.e) dovendo spegnere il frigo a gas quando si e' in sosta le cibarie in esso contenute andrebbero a male, cosi' come sarebbe impossibile conservare medicinali che necessitano di essere mantenuti in frigorifero.

E se mai delle Amministrazioni Comunali dovessero adottare tale indicazione (interpretandola… anche perche' proposta e suggerita dalla maggiore e piu' rappresentativa Associazione Nazionale di Camperisti) come motivazione di ALTRI NUOVI divieti ILLEGITTIMI per la sosta dei camper , sarebbero certamente dolori serissimi per tantissimi camperisti ... (che dovrebbero cosi' presentare ricorso contro ANCHE tali NUOVI divieti ILLEGITTIMI, illegittimi in quanto si fa ben presente che nessuna normativa vigente prevede e indica che le autovetture, autocaravan compresi, debbano obbligatoriamente sostare con le utenze chiuse).

E pare proprio che la posizione del Movimento Camperisti sia condivisa da TANTI amici camperisti che a loro volta hanno chiaramente scritto NO AL PUNTO 9 (in questo ed in altri forum).

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(ndr : "leticissime" domande e dubbi, da CoL)

Posso sommessamente far notare nel documento qui sopra riportato ANCC scrive:

"Lasciare il veicolo in sosta con tutte le utenze chiuse per evitare, come purtroppo succede, di trovarlo in fiamme e/o carbonizzato"

mentre il titolo di questo post è: VIETATO usare il frigo a gas. E tu avevi scritto:
"9) Per evitare che si verifichino incendi, l’impianto elettrico e l’impianto gas devono essere chiusi allorquando l’autocaravan è in sosta senza la presenza di almeno uno degli occupanti."

Mi sembra che nella terminologia 'per evitare' non sia insito nessun divieto. Oh, poi magari il fatidico punto 9 era di un diverso estensore/documento... ma leggendo qui sopra, non capisco... E' stato corretto? La nostra battaglia ha sortito l'effetto sperato? Boh...

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(ndr : possibili risposte alle precedenti "leticissime" domande e dubbi, da CoL)

Hai perfettamente ragione, ed e' una cosa su cui :

1) ho meditato anche io tantissimo

2) penso che le 2 diverse versioni (quella LIGHT ovvero "Lasciare il veicolo in sosta con tutte le utenze chiuse per evitare, come purtroppo succede, di trovarlo in fiamme e/o carbonizzato" e quella HARD ovvero "Per evitare che si verifichino incendi, l’impianto elettrico e l’impianto gas devono essere chiusi allorquando l’autocaravan è in sosta senza la presenza di almeno uno degli occupanti") siano dovute ad un aspetto di comunicazione (ovvero le parole e di conseguenza le "azioni" sono diverse in funzione a chi sono rivolte... associati o "altri" ...)

3) come gia' scritto piu' volte, io conosco cose che voi "normali umani" non conoscete
Scherzi a parte, ripeto che io sono a conoscenza di "dettagli" di cui non posso riferire pubblicamente perche' "marchiati" dall'associazione con il termine "riservato" e soprattutto perche' – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -

4) rileggendo il tutto qui sul forum ci sono dei particolari (non solo scritti da me ma ipotizzati da altri) – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -

5) in ogni caso, anche la versione "light" ("Lasciare il veicolo in sosta con tutte le utenze chiuse per evitare, come purtroppo succede, di trovarlo in fiamme e/o carbonizzato") potrebbe diventare molto "pericolosa" per il camperismo libero (inteso come la possibilita' di sostare in pubblici parcheggi pur nel rispetto dell'art. 185) perche' se mai delle Amministrazioni Comunali dovessero adottarla (interpretandola… anche perche' proposta e suggerita dalla maggiore e piu' rappresentativa Associazione Nazionale di Camperisti) come motivazione di ALTRI NUOVI divieti ILLEGITTIMI per la sosta dei camper , sarebbero certamente dolori serissimi per tantissimi camperisti (perche' per l'appunto e p.e. non si potrebbe piu' tenere il frigo acceso in sosta con la conseguenza che le cibarie in esso contenute andrebbero a male cosi' come sarebbe impossibile conservare medicinali che necessitano di essere mantenuti in frigorifero ) ... con la conseguenza che i camperisti dovrebbero quindi presentare ricorso contro ANCHE tali NUOVI divieti ILLEGITTIMI, illegittimi in quanto si fa ben presente che nessuna normativa vigente prevede e indica che le autovetture, autocaravan compresi, debbano obbligatoriamente sostare con le utenze chiuse.

6) a questo punto si spera almeno che la versione "hard" ("Per evitare che si verifichino incendi, l’impianto elettrico e l’impianto gas devono essere chiusi allorquando l’autocaravan è in sosta senza la presenza di almeno uno degli occupanti") venga abbandonata per sempre dall'associazione e non venga mai piu' proposta, consigliata e suggerita a NESSUNO (altro).

Cmq e per concludere, liberissimi di prendermi per "pazzo", ma poi le conseguenze se la cosa dovesse prendere la piega sbagliata (ovvero vedasi amm. comunali che si appropriano di tale "indicazione" per inventare nuovi divieti illegittimi per camper) le pagheremo purtroppo tutti noi camperisti.

Ovvero, io sto solo fornendo informazioni, poi fate vobis...

PS : il titolo che ho voluto dare a questo 3D e' "vietato usare il frigo a gas ?" e NON "vietato usare il frigo a gas" , e la differenza del punto interrogativo non e' poca cosa... (vedasi mia "analisi" sulla possibile "interpretazione" che le amm. comunali anti-camperiste potrebbero dare a tale "indicazione" proposta e suggerita dall'associazione)

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(ndr: altre lecitissime domande e dubbi, da CoL)

Comunque, mi sembra tutto da dimostrare, che un comune POSSA emanare una norma del genere. Anche considerando che è relativa alla sicurezza, mi sembra che in Italia esistano alcune cosette che si chiamano:
- norme tecniche (alcune armonizzate a livello europeo ed internazionale).
- omologazione veicoli
- visite di revisione obbligatoria
- organi di controllo a cui rivolgersi per la tutela dagli abusi d'ufficio.

SE un obbrobrio normativo del genere dovesse passare, avremmo in primis UNI, MCTC e costruttori (tutti, mica solo di camper) preoccupati e contrari.
Perché, stabilito il precedente, nulla vieterebbe (ad esempio) di poter vietare il transito su TUTTO il territorio comunale ad ogni e qualsiasi veicolo a motore (e non?), in quanto i freni 'potrebbero non funzionare'. O vietare l'ingresso e la detenzione di veicoli, in quanto gli stessi 'potrebbero prendere fuoco'. Il tutto condito da un corollario: 'come purtroppo a volte accade'. In rosso le 'citazioni' dal punto incriminato...

E non venite a raccontarmi che il Sindaco può vietare la sosta, il transito, stabilire direzioni obbligate: certo, ma per motivi che nulla hanno a che fare (se non molto indirettamente) coi veicoli e le loro caratteristiche costruttive, ma principalmente per motivi che hanno a che fare con le caratteristiche del territorio e della strada. Motivo per cui la responsabilità è demandata a chi conosce (o dovrebbe...) la situazione specifica locale. E comunque il divieto di transito specifico per veicoli è ammesso solo in casi ben definiti: ingombri e massa incompatibili con le caratteristiche della strada. Cosa che peraltro tutti noi sappiamo è abbastanza trascurata...

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(ndr: risposte/commenti ad altre lecitissime domande e dubbi, da CoL)

Piu' che "norma" sarebbe (ripeto) la motivazione per altre nuove ILLEGITTIME ordinanze di divieto di sosta solo per camper (e gia' ce ne sono tante con le motivazioni piu' "stravaganti", quindi una in piu' ... ) con il risultato e conseguenza (anche qui ripeto) che i camperisti dovrebbero quindi presentare ricorso contro ANCHE tali NUOVI divieti ILLEGITTIMI, illegittimi in quanto si fa ben presente che nessuna normativa vigente prevede e indica che le autovetture, autocaravan compresi, debbano obbligatoriamente sostare con le utenze chiuse

Facendo un esempio, un comune PUO' maggiorare la tariffa di sosta per i camper del 900% ? (vedasi 3D da me proposto in http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=87651)
La risposta e' NO (perche' la normativa a tal riguardo e' ben chiara), ma invece lo FA lo stesso (ma poi i "problemi" sono solo i nostri per far si che i diritti di cittadini vengano rispettati... ovvero "smarronamenti" vari per denunciare il fatto tramite querele, esposti, ricorsi, ...)
Ed io non ci sto... e a tal riguardo sarebbe bene che la maggiore e piu' rappresentativa associazione di camperisti italiana evitasse accuratamente di "suggerire" altre nuove (alle gia' tante purtroppo esistenti) ILLEGITTIME "escamotages" alle amm. comunali anti-camperiste

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Ho appena inviato una mail all'ass. , allego qui il testo:

Buon giorno,
sono un camperista e sono venuto a conoscenza dell'esistenza di una proposta che la vostra organizzazione sta cercando di portare avanti e, prima che sia inevitabilmente troppo tardi, vi chiedo cortesemente di rivalutare il punto in oggetto e che riporto per intero:

9) Per evitare che si verifichino incendi, l’impianto elettrico e l’impianto gas devono essere chiusi allorquando l’autocaravan è in sosta senza la presenza di almeno uno degli occupanti.

In questo caso, per chiunque possegga un camper, sarebbe impossibile lasciare il veicolo fermo, nel regolare rispetto dell'Art. 185 del CdS e con il frigorifero acceso, quindi si vieterebbe implicitamente di sostare ai camper, soprattutto in estate.

Grazie per l'attenzione

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Beh,non concorderei assolutamente con il punto da te citato! Come si fa a lasciare il frigo spento? Sicuramente andrebbe tutto in malora! Saremmo costretti a comperare il cibo giornalmente,oppure a lasciare sempre qualcuno in camper. E ammessa e non concessa questa ipotesi come si fa nei giorni in cui i negozi sono chiusi? E poi c'è il problema della stufa. Vedo sempre più camper accessoriati con frighi grandi,non penso che se li portino dietro solo per aumentare il peso del mezzo,ci sarà un'altra ragione o no?
Io ad esempio faccio sempre sosta libera e cerco posti "fuori mano" per stare tranquilla,non ci penso nemmeno ad essere costretta ogni giorno a cercarmi un sepermercato e ancor meno ad andare a campeggi!
Sarebbe una cosa assurda,nemmeno da valutare!

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sarebbe la fine del camperismo come viene normalmente concepito ora e non credo nemmeno che in italia ci siano abbastanza campeggi per contenerci tutti.
Se succedesse veramene, solo una soluzione: estero!

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impianto elettrico : lo stacco quando tutti gli altri autoveicoli lo dovranno staccare.
impianto a gas : lo stacco quando tutti gli altri veicolo hanno lo stesso obbligo. Le auto a gas sono sempre di più.
Inoltre ho montato il secumotion e con quello posso anche viaggiare con le bombole aperte. Figurati se sono pericolose in sosta.

Ritengo che la proposta non sia percorribile secondo le comuni regole della logica ma, spesso, troppo spesso, la logica non rientra nel bagaglio di certuni amministratori pubblici.
Se il provvedimento ha lo scopo di prevenire incendi quando il camper è incustodito, per lo stesso motivo tutte le caldaie da riscaldamento non dovrebbero essere accese quando l'inquilino va a fare la spesa o altro; nelle fabbriche e negli uffici pubblici, per dirne un'altra, le caldaie andrebbero accese solo in presenza di dipendenti senza nessuna preaccensione.
E, queasto, solo per fermarmi alle caldaie. Ma, tanto per dire, se l'inquilino è presente ma fa la pennica, quale controllo può dare?

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Penso che sarebbe la fine della sosta libera... e non solo, tutti in campeggio!!
(nel frattempo negli scaffali sto facendo razzia di simmenthal e grissini)

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Il Movimento Camperisti e' ASSOLUTAMENTE contrario all'inserimento di tale divieto/limitazione, perche' :
- i camper (accessori compresi, che devono rispettare a ben precise e restrittive normative anche di sicurezza, anche europee) sono costruiti, omologati (e venduti) , quindi se i camper sono correttamente manutenuti non presentano piu' (o meno) problemi di altri veicoli
- il non poter tenere il frigo a gas acceso (e anche tutti gli altri accessori sia a gas che elettrici, cosi' come ipotizzato in tali ASSURDE indicazioni inerenti la “SOSTA E PARCHEGGIO DELL’AUTOCARAVAN”) in sosta in pubblici parcheggi non permetterebbe piu' la libera sosta (sia a pagamento che gratuiti) pur nel rispetto dell'art. 185 CdS che norma la circolazione/sosta dei camper (autocaravan)
- perche' illegittimo (in quanto non normato da alcuna legge vigente)

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Se il problema è tentare di risolvere la sicurezza in un determinato territorio riguardo gli incendi forse bisognerebbe usare la statistica e verificare la possibilità riguardo il "VIETARE DI FUMARE IN AUTO" probabilmente sì che verrebbero ridotti gli incendi.
Le cattive abitudini in auto,(e anche in camper), in particolar modo in estate sono per me le cicche gettate dai finestrini, non il frigo e altre amenità accessorie degli autocaravan.

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Scusate ma secondo me vi staterompendo la testa inutilmente.. perchè l'ordinanza è illegittima perchè contro la normativa nazionale e basta... altrimenti dovrebbe vietare pure ai camion frigorifero di tener l'impianto refrigerante acceso..per pubblica incolumità si intendono altri provvedimenti e non il possibile incendio di mezzi con impianti omologati.. altrmenti con questa scusa si potrebbe vietare qualunque cosa..

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bene, adesso vorrei che qualcuno mi spiegasse in base a quale statistica di incendi in AA di camper provocati dal frigo si ritiene indispensabile inserire un'articolo del genere, quanti ne bruciano 10 20 30 all'anno?
perchè io non ne ho mai sentito parlare...

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Fa caldo gente...
Se uscisse una normativa così io visto che ci siamo imporrei ai campeggi di ritirare copia conforme della certificazione di conformità dell'impianto gas ad ogni veicolo che entra come ospite...
-farei smontare le bombole (che conserverà il campeggio)e consentirei la sosta, se più vicina di metri 10 da veicolo a veicolo, solo se allacciati ad impianto fisso conforme alla normativa disposto dalla struttura...
-farei rilasciare ad ogni ospite autocertificazione di non aver a bordo liquidi o qualsivoglia oggetto infiammabile...
-Lascerei cucinare o usare qualsiasi apparecchio a fiamma libera solo ad una distanza minima di 20 metri da un qualsiasi accumulo di liquidi infiammabili superiore ai 5 litri...(leggasi serbatoi)...
Fa caldo gente...

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E' mia opinione personale che se dovesse essere emanata una simile ordinanza si dovrebbero riscrivere come minimo il CdS daccapo e diverse altre Leggi regionali inerenti il turismo in genere nonchè una moltitudine di leggi inerenti certificazioni varie.
"Capisci a me...", – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM - , tanto per riesumare una definizione di Calderoli-memoria, non è possibile a meno che non si violino contestualmente e contemporaneamente Leggi dello Stato, regionali e financo comunali, nonchè europee.

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Rimane il mio dubbio: in che modo l'estensore della multa potrà provare che "l’impianto elettrico e l’impianto gas" non erano chiusi?

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Cio’ detto, a sto punto di questa BRUTTISSIMA situazione, che fare ??????????????
Io nel mio “piccolo” qualcosa l’ho gia’ fatto : considerato che non mi sento piu’ rappresentato e tutelato dall’Ass. di Camperisti a cui sono iscritto e che ha “suggerito” tale “obrobrieta’” ho chiesto l’ IMMEDIATO ANNULLAMENTO DELLA MIA TESSERA ASSOCIATIVA
E se mai dovesse “passare” una cosa simile io di certo venderei il camper (e magari ri-comprarei una tendina o magari comprerei un caravan, risparmiando un sacco di soldini sul mezzo ed inoltre con il vantaggio di poter circolare/sostare OVUNQUE con il mezzo al seguito cosa che invece purtroppo non avviene causa i tanti divieti ILLEGITTIMI che ci sono solo per i camper)

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Beh, se avessimo saputo prima quale associazione camperisti ha fatto questo avremmo potuto minacciare di disdire le nostre tessere.
Credo che sarebbe bene saperlo il anticipo!!!!

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Qualunque sia l'ente a cui sembra sia stata commissionata la stesura di questo regolamento, stento a credere che sia assimilabile ad una associazione di camperisti (se non ho inteso male).
Chi ha scritto tale regolamento, in camper non è mai andato.

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Insisto nell'affermare la mia convizione che nessuna associazione di camperisti può firmare un tale regolamento.
E' ovvio che se risultassi iscritto proprio a quella associazione, riconoscerei immediatamente il mio errore e darei immediata disdetta.

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Io spero ardentemente che questo PUNTO 9 venga eliminato:ho comperato un camper per essere autonoma, naturalmente nel rispetto di chi mi ospita e dell'ambiente,non certo per essere costretta ad andare in campeggio(anche se rispetto la scelta di chi ci va). Ho scelto questa forma di turismo per poter viaggiare in libertà,sostare libera o nelle AA,strutture anche queste messe al bando se viene messo in pratica il punto 9,dato che servirebbe ovunque l'allaccio alla corrente. Con l'applicazione di questa regola per me non avrebbe più senso tenere il mezzo e sarebbe veramente un'ironia della sorte,essere finalmente in pensione,avere tutto il tempo a disposizione e...non poter sfruttare come ho sempre sognato la mia casa viaggiante!

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Guarda, se può servire, ad "alta voce" posso cominciare dal terrazzo a quest'ora di notte, sono disponibile a firmare petizioni o altro...
Inoltre non ho capito qual'è questa fantomatica associazione, – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -

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Fatemi capire una cosa...
Se volessi visitare un museo, che ha davanti un bel parcheggio spazioso. Od una galleria d'arte... od una qualsivoglia struttura turistica dotata di un parcheggio adeguato, mi troverei a dover scegliere fra:
1. violare il punto 9 dell'ordinanza
2. buttare il contenuto di tutto il frigorifero
3. andare da un'altra parte...
Ma fatemi il piacere...

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Ma stiamo diventando matti – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -

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Secondo il mio punto di vista SOLO NOI possiamo impedire una tale assurdità! Chiaramente mi riferisco a chi non è d'accordo con l'applicazione del punto 9. Continuiamo a scrivere i nostri pareri,per il momento possiamo fare solo questo,io spero che gli interessati ci leggano e di conseguenza riflettano su questa presa di posizione nei confronti del turismo itinerante.
Se invece tale limitazione verrà messa in pratica penseremo ad altre forme di protesta,di certo le idee non ci mancano!

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Purtroppo una BRUTTA NOTIZIA : pare che l' "associazione" stia decidendo di RENDERE PUBBLICO tale ASSURDO PUNTO 9.
Sono veramente sconfortato.
– CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -

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Il NOME,vogliamo il nome – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -
Grazie a Dio dovrebbe difendere i camperisti !!
Certo che se fosse vero metterebbero ancora più in crisi il mercato dei camper, – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -
Che tristezza !

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Mi permetto di fare PUBBLICAMENTE (chiamiamola LETTERA APERTA) una PROPOSTA all’ “associazione” :
che l’ “associazione” , prima di DEFINITIVAMENTE APPROVARE e quindi PUBBLICARE tale PUNTO 9 , invii una email a TUTTI gli associati chiedendo loro di esprimersi (a favore o contro) riguardo a tale PUNTO 9

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NO AL PUNTO 9!
E comunque un dubbio sorge spontaneo... non è che la fatidica associazione è l'Associazione Camperisti Proprietari di Autocaravan Dotati di Eberspacher e Webasto (ACPADEW!!!).
O l'ancor + famosa Associazione Camperisti Mezzi A Tutta Nafta (ACMATN)???

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Sono anch'io nettamente contrario a questo per Noi troppo pericoloso punto 9

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Io mi auguro proprio una cosa:fra pochi giorni parto per le ferie e spero vivamente,al mio rientro, di non trovare questa sorpresa del punto 9 magari già attiva! Chiaramente l'augurio si estende a coloro che sono contrari al fatto di essere costretti ad andare in campeggio,dato che con il gas chiuso sostare in AA e liberi sarà praticamente impossibile!

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Sarebbe anche la fine del camperismo in Italia.
All'estero soprattutto Austria, Danimarca, Francia, Germania, Norvegia, Svezia...) le cose sono differenti!!! MOLTO DIFFERENTI.
Andremo all'estero!!!
Piuttosto che andare in campeggio (soprattutto se obbligato) riduco le uscite come numero, allungo quelle poche che resteranno e me ne vado sempre e solo all'estero!!!
Significa che in Italia i miei soldi non li vedranno (ristoranti, supermarket, negozi di souvenir, musei, funivie,...).

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Il mio pensiero sul punto 9 è inutile che lo scriva, è fin troppo evidente quale sia.
Voglio però fare una proposta, che so già essere assurda, ma se questa Associazione che, a quanto sembra, legge il forum, – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM - di non so che cosa, provasse, nella persona del suo presidente, a spiegare le ragioni di come questo punto 9 sia stato partorito, penso che ne guadagnerebbe tutta la discussione.
Riusciremmo così a capire come il punto 9 sia una “azione atta a difendere il nostro diritto alla libera circolazione e sosta” , oppure se sia stata una deprecabile svista a cui cercheranno di porre rimedio.
Se ci fosse questo intervento si avrebbe, da parte dei responsabili della Associazione in oggetto, una prova di maturità e sensibilità al dialogo, senza il trincerarsi dietro a velate minacce o altro che sono un palese segno di debolezza dimostrando di non volersi assumere responsabilità alcuna.
Non vorrei che, – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM - (anche per la stragrande maggioranza che magari nemmeno li conosce, o peggio anche per quelli che li conoscono ma nemmeno sanno cosa li aspetta) così che ogni loro parola sia considerata da terzi come il verbo per eccellenza e che tutti si sottometteranno a tale verbo.
– CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -

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Ci tengo ad evidenziare ancora la mia preoccupazione per i turisti che verranno dall'estero ed eventualmente si troveranno un cartello con il punto 9 applicato! Che ospitalità!
Anch'io poi ho pensato che il pericolo possa essere maggiore con l'equipaggio a bordo,ma a quanto pare la cosa viene considerata solo in assenza di persone e questo mi fa incavolare maggiormente
Se questa associazione non chiede il parere almeno dei suoi iscritti mi chiedo come chi paga la tessera possa sentirsene parte, specialmente in decisioni come questa che,se applicate, andrebbero a condizionare il mondo del turismo itinerante facendone perdere il significato e lo scopo.
Mi auguro veramente che ci leggano,che spendano un pò del loro tempo a considerare quanto viene qui scritto e che....ci riflettano prima di prendere delle decisioni.

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NO AL PUNTO 9.
Altrimenti fine del plein air in Italia.
E' questo che si vuole?

– CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM - , che mi preoccupo, perchè niente è impossibile!
Sono certa che se – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM - dovesse "passare" in un Comune, tanti gli si affiancherebbero.
Comunque sono convinta che una normativa del genere applicata sul serio porterebbe di conseguenza una sequela di ricorsi, da ingolfare i giudici di pace di tutta Italia.
Il gas aperto, ed ancor peggio la corrente elettrica? Ma vogliamo scherzare?
Adesso che fanno la propaganda a tutto spiano per vendere auto a gas??? Come si fa a chiudere l'impianto del gas e quello elettrico (che è sempre in tensione, antifurto o meno inserito) in un'auto in sosta?
Bah! Non si finisce mai di sentirne delle belle.....
Ciao, da una veterana camperista, strenua sostenitrice della sosta libera.

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Pensandoci, mi chiedevo... ma non sarebbe corretto informare preventivamente (facendo i nomi ed i cognomi, chi li SA! io non ho ancora inquadrato l'associazione giusta):
1. Truma!!!
2. Electrolux!!!
3. I produttori di pannelli solari!!!
4. I produttori di tutte quelle cosette presenti nei vari market accessori dei rivenditori di camper e che ipso facto diventerebbero praticamente inutili...?
Almeno saprebbero chi ringraziare, nel caso la cosa diventasse di dominio pubblico.

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Per conto mio e come la penso, faccio ricorso con denuncia per soprusi da parte di incompetenti pubblici amministratori innosservanti della legge, chiedendo pure i danni morali ed esistenziali, altro che dire no solamente.

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Il documento che si vuole far passare a beneficio di un qualche comune-sceriffo è palesemente illegittimo e, non solo, ma, chiaramente contrario a talune Leggi come il CdS, la normativa sulla sicurezza di accessori e dispositivi riguardante il gpl e gli accessori di bordo del camper, nonchè le normative regionali sul turismo ed il campeggio.
Tale documento, qualora venisse adottato da qualche comune cosi com'è, è facilmente attaccabile giuridicamente tramite ricorso agli organi competenti.
Per finire, come se non bastasse, tale obrobio, peggiora il livello di discriminazione che talune fasce di cittadini, come noi camper-muniti, già subiscono ingiustamente da anni.

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Mi sembra tutto KAFKIANO, scriviamo che sono cattivi ma non vi dico chi sono, diciamo che stanno sbagliando ma con i dovuti modi...
Insomma quale è questa associazione???? così la riempiamo di lettere – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM - Con la possibilità per gli iscritti di azzerare le tessere e di metterli in condizione di non contare più nulla!
Se hanno tessere e sono numericamente "pesanti" sono automaticamente importanti, se non hanno più iscritti diventano un nulla – CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM - .
Si può o no sapere con chi abbiamo a che fare????

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Qualora il PUNTO 9 dovesse esser reso di dominio pubblico dall’ “associazione” , il Movimento Camperisti ne informera’ associazioni di settore, camper club, riviste e siti web di settore, amici camperisti proponendo di firmare una PETIZIONE che chieda all’ “associazione” di ELIMINARLO (anche se potrebbe esser troppo tardi per le sorti del camperismo “libero” inteso come la possibilita’ di poter sostare ANCHE in pubblici parcheggi pur nel rispetto della vigente normativa…)

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Teniamola sempre viva la "cosa" e facciamolo in modi diversi di porre l'attenzione al fatto, così i camperisti che si vedono a dover vendere il camper alla fine saranno in molti

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Sarebbe una cosa assurda! Un turista itinerante in camper non può staccare il frigo altrimenti il contenuto va a farsi benedire! Questo significherebbe fare la spesa giornalmente e i giorni festivi?Senza dimenticare che questo coinvolge anche la stufa. Le alternative sarebbero o lasciare sempre in camper qualcuno o andare in campeggio . Addio alle soste libere e anche in AA! Abbiamo comperato un camper per essere autonomi o sbaglio?

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Sarebbe la fine del camperismo,
tutti in campeggio. Penso che venderei il camper, non lo posso parcheggiare (comuni anticamper),
non ci posso dormire (Livigno)
e adesso non posso neanche accendere il frigo.Che lo tengo a fare?Se sono obbligato ad andare in campeggio mi compro la roulotte e mi avanza anche qualcosina....
meno costi annui,
bolli,
tagliandi
assicurazioni
e "tessere associative"

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mi permetto di dire SVEGLIA !!! a tutti i camperisti xche’ tali divieti potrebbero arrecare problemi DEVASTANTI (irrisolvibili) al camperismo “libero” (ovvero sosta in “pubblici” parcheggi pur rispettando l’art. 185 CdS).

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Che dire? Solo che continueremo a lottare per i nostri diritti e come abbiamo fatto fino ad ora cercheremo di informare più camperisti possibili sulle conseguenze di una simile assurdità,in modo democratico proprio con l'uso dei forum!

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E come si dice in questo articolo,camper è sinonimo di LIBERTA',NATURA,ecc. http://www.caravanecamper.it/mostra_news1.php?id=1508&Tutto vero se non viene applicato il punto 9!

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“speravo” che l’ “associazione” oltre a prendere in considerazione la mia proposta (democraticamente parlando… ma non essendo piu’ io un associato non so se e’ stata attivata, e magari e’ stato fatto, se qualcuno sa se vuole/puo’ magari dica… ) avrebbe potuto partecipare anche a questa discussione nel forum (sempre democraticamente parlando) ma a quanto “pare” che le mie “speranze” rimangono (almeno per il momento) vane …

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Scusate ma quale sarebbe l'associazione che ha scritto queste note?
Il camper per sua natura essendo un veicolo speciale adotta il riscaldamento per la propria autonomia, non parlo di corrente in bassa tensione 12-24VOLT perchè tutti indistintamente l'adoperano, vedi gli antifurti. Il GPL è presente sui camper per il riscaldamento per il mangiare, per la conservazione dei cibi, ADOTTANDO TUTTI GLI ACCORGIMENTI E LE TECNOLOGIE A DISPOZISIONE PER LA SICUREZZA, INFATTI TUTTE LE NORME SODDISFANO EGREGIAMENTE DETTE PRECAUZIONI.NON VI SONO LACUNE SUL LORO FUNZIONAMENTO, SIA CON PRESENZA O MENO DI PERSONE.
Si legge nella nota del Ministero dei Trasporti le caratteristiche adottate nel rispetto di leggi ben precise sulla sicurezza e prevenzione.
Altrimenti fate una legge anche per le abitazioni che hanno il riscaldamento funzionante senza la presenza di persone.Ma cosa mi portate a scrivere.........
– CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM - . Aggiungo neppure nei campeggi si potrebbe adottare tale ASSURDITà,
Se è una trovata di qualcuno scrivo pure qui "il nemico del camperista è lo stesso camperista"
– CONTENUTO RIMOSSO IL 4/11/2009 DALL’AMMINISTRATORE DEL DOMINIO MOVIMENTOCAMPERISTI.COM -

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Mi è venuto in mente che il pericolo maggiore è per i costruttori di camper, il mio lo posso mettere data l'età nel mio campo e simulare le ferie a pagamento, ma per chi li vende la vedo dura, un camper con il riscaldamento chiuso perchè in sosta o parcheggio perchè si è a sciare dopo circa 8 ore si trova una ghiacciaia, quindi inutilizzabile.
Portate a conoscenza le case costruttrici del possibile PERICOLO, vediamo se si muovono pure loro, per coloro che lo vogliono acquistare sarà una scelta assai inutile ma costosa.

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se così sarà penso che finalmente mi metterò il cuore in pace non penserò più al tarlo di cambiare il mio vecchio camper xè se devo essere obbligato ad andare in camping tanto vale che mi liberi anche di questo.
qualcuno che gli serva una gabbia x animali domestici nel suo orto lo trovo sempre.
e poi vorrei chiedere a questi signori ma in camping quando non ci sono dovrò spegnere tutto?? non vorrei che x colpa mia bruciasse il camping

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Dimenticavo: oltre ad aver “stracciato” la mia tessera associativa ho anche gia’ stattaco l’adesivo dell’ “associazione” cha avevo sul parabrezza (se se mai dovesse esser ufficializzato e quindi reso pubblico sto punto 9 , sul mio parabrezza attecchero un adesivo con su scritto piu’ o meno “ASSOCIAZIONE XXX ? NO GRAZIE !”)

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Imponendo lo spegnimento del frigo in sosta si escluderebbero di fatto dall'uso del camper tutti coloro i quali fanno uso di farmaci che vanno tenuti a determinate temperature come, sicuramente i più diffusi, i diabetici che fanno uso di insulina, donne con osteoporosi, bambini che fanno terapie ormonali per la crescita, malati che fanno uso di alcuni antitumorali, ma anche chi semplicemente deve usare un fermento lattico da tenere in frigo, chi è solito portarsi dietro per esempio una antitetanica, ovuli vaginali, alcuni colliri, ecc.
Alcune di queste persone vedono nel camper l'unico mezzo compatibile con il loro stato per fare delle ferie: sarebbe brutto precludere loro questa possibilità!

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a parer mio questo problema del punto 9 dovrebbe interessare TUTTI I CAMPERISTI , ovvero sempre a parer mio anche quelli che preferiscono andare in camping, xche’ (bene o male, prima o poi, chi piu’ chi meno…) usciranno ben dal camping per “gironzolare” un po’ sostando in “normali” parcheggi (ma, se passa sto punto 9, dovendo quindi spegnere il frigo a gas…)
Quindi, DICIAMO TUTTI INSIEME “NO !!!” AL PUNTO 9
Suggerisco, durante le attuali e successive uscite o ferie, di fare opera di divulgazione presso tutti i camperisti conosciuti occasionalmente come vicini di camper o per altre cause, di spiegare questo cavolo di art. 9 e cosa comporterebbe

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strano che un'associazione che si suppone composta esclusivamente da camperisti possa creare un tale problema ai suoi iscritti
avevo iniziato a scrivere una e-mail a loro diretta nella quale chiedevo di rendere ufficiale la loro posizione in merito alla paventata applicazione della norma in questione. Alla fine, però, ho deciso di soprassedere all'invio di una semplice missiva privata ritenendo che il confronto potrebbe essere più proficuo se avvenisse direttamente in questo forum di modo da far partecipare tutti coloro che lo vogliano e che, sicuramente, saprebbero argomentare meglio di me quali e quanti danni l'art. 9 recherebbe al plein air

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Prob. i piu' (se non tutti, me compreso che me ne sono accorto solo ieri...) non hanno letto cosa c'e' scritto a pag. 144 dell' "agenda 2009 - incamper" redatta e distribuita da ANCC ...
A tale pag 144 c'e' scritto :
"Sostare in sicurezza"
"- Lasciare il veicolo in sosta con tutte le utenze chiuse per evitare, come purtroppo succede, di trovarlo in fiamme e/o carbonizzato"

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Ecco un altro aspetto MOLTO IMPORTANTE (FONDAMENTALE) per cui NON E' POSSIBILE (AMMISSIBILE) dovere tenere il frigo a gas spento :
Di seguito un messaggio tratto da CoL in http://forum.camperonline.it/topic.asp?TOPIC_ID=84875
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dal sito http://www.saninforma.it/Sezione.jsp?idSezione=5637&idSezioneRif=769
La temperatura
In genere, un aumento di temperatura di 10 gradi fa aumentare la velocità delle reazioni chimiche di 2-4 volte. Ciò significa che si raddoppia o quadruplica anche la velocità con cui un farmaco si decompone (perde le sue proprietà e/o può diventare tossico). Attenzione perciò a non lasciare i farmaci vicino a fonti di calore o a lungo sotto il sole (per esempio, in automobile).
* La conservazione in frigorifero (tra 0 e 8 gradi) richiesta per certi medicinali poco stabili serve a evitare l'esposizione delle sostanze attive a temperature che potrebbero alterarne la struttura.
* Anche al freddo eccessivo bisogna fare attenzione. È il caso dell'insulina che va conservata in frigorifero badando però che non congeli: se dovesse capitare, il flacone va eliminato. È ammessa invece la conservazione fuori frigorifero del flacone che si sta utilizzando.
* È importante non conservare in frigorifero i medicinali per i quali non è richiesto: possono assorbire umidità o andare incontro ad altri inconvenienti, come l'aumento di viscosità per le pomate (che diventano più difficili da spalmare) e la maggiore fragilità per le compresse e le supposte.
* Come regola generale, i medicinali devono essere conservati alla temperatura riportata sulle confezioni. Se non ci sono indicazioni in merito, vanno conservati a temperatura ambiente, tra gli 8 e i 25 gradi.
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La situazione nel nostro Paese non è che sia così felice come in altri,non siamo ben visti in molti Comuni, mancano aree di sosta,mancano CS,mancano stalli adeguati per parcheggiare i nostri mezzi e... sempre più frequentemente vediamo sorgere divieti se non addirittura chiusure di AA con le più svariate motivazioni. Ecco l'applicazione del PUNTO 9 potrebbe essere una di queste ed è per questo che si cerca di opporsi ora, prima che questo "consiglio" appaia su qualche cartello e col tempo diventi "divieto" ! , cosa naturalmente che solo a pensarla mi rende a dir poco furiosa!

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penso che se questa assurdità viene presa in esame ben pochi "amici"stranieri si faranno più vedere in Italia

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Ho ricevuto giusto oggi una mail da un camperista straniero che mi chiede aggiornamenti su questo argomento e purtroppo ho dovuto rispondergli che...ne stiamo ancora parlando,insomma che siamo ancora in attesa di ripensamenti

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